במשך עשרות ×רוכות של ×©× ×™× ×›×œ×›×œ× ×™× ×”×¨×‘×• להלל ולשמוח על רגע הפיכת הכלכלה לרעיון של מסחר וירטו×לי בספרות ×©×œ× ×ž×™×™×¦×’×•×ª הרבה. מ××– ×©×”×ª× ×ª×§×• מתקן הזהב, יכלו ממשלות להדפיס עוד כסף, ובשלב ×ž×¡×•×™× ×¢×‘×¨ ייצור הכסף ×œ×‘× ×§×™×. ×›×™×•× 90% מה"כסף" שעובר בשוק ×”×•× ×”×•×Ÿ וירטו×לי לחלוטין ×©×ž×•×ž×¦× ×‘×‘× ×§×™×, שלפי החוק ×ž×•×¨×©×™× ×œ×”×›× ×™×¡ ×ת ×¢×¦×ž× ×œ×—×•×‘ ×¢"×™ הלוו×ות של ×›×¡×¤×™× ×ž×“×•×ž×™× ×©"הומצ×ו" במחשבי ×”×‘× ×§, בהסתמך על הריבית שעוד ×ª×‘×•× ×œ×”× ×ž×”×”×œ×•×•××”. דומה הדבר ל××“× ×©×™×œ×š ויפקיד $1000 ×צל ברוקר בבורסה ו××– ימכור ×ž× ×™×•×ª "שורט" ×‘×¡×›×•× ×©×œ $9000 בבטחון ×ž×œ× ×©×™×”×™×” לו ×ת הכסף ×œ×§× ×•×ª ××•×ª× ×‘×¤×—×•×ª במורד הדרך. כמו ×©×”×©× ×ª×™×™× ×”××—×¨×•× ×•×ª בוול סטריט מעידות, ×–×” ×œ× ×¢×•×‘×“. ×בל ×”×ž×–×™×§×™× ×§×™×‘×œ×• עידוד לחזור על ×”×¨×’×œ×™×™× ×ž×›×¡×¤×™ ×ž×©×œ× ×”×ž×™×¡×™× ×”××ž×¨×™×§× ×™, ×”×ž× ×”×œ×™× ×œ× ×¤×•×˜×¨×• (×—×œ×§× ×§×™×‘×œ×• ×‘×•× ×•×¡×™×), ×”×ž×”×œ×›×™× ×”×ž×¡×•×›× ×™× ×©×œ×”× ×œ× ×”×•×¦×ו מהחוק, ×•×”×¢×•×œ× ×™×ž×©×™×š עד לקריסה הב××”.
×”×× ×œ×”×מין לרו××™ שחורות ×›×œ×›×œ×™×™× ×•×œ×¤×¨×•×¤×¡×•×¨×™× ×‘××•× ×™×‘×¨×¡×™×˜×”? ×× ×ž×¡×ª×›×œ×™× ×¢×œ מצב הבורסות הגדולות ×‘×¢×•×œ× ×‘-80 ×”×©× ×” ×”××—×¨×•× ×•×ª, הבועות והקריסות הופכות לתכופות וחזקות יותר. בין ×”× ×¤×™×œ×•×ª ב×סיה ל×לו ×”××ž×¨×™×§× ×™×•×ª, המערכת הממוחשבת והמתוחכמת הזו פועלת מהר ו×כזרי יותר ממה שיוצריה ×™×›×•×œ×™× ×œ×ž×ª×Ÿ ×ותה בזמן ×מת, בין חברות של מסחר ×וטומטי ועשיית ×¨×•×•×—×™× ×¢×œ ×§× ×™×” ומכירה של מט"×—, ×”×זרח הקטן חסר סיכוי מול ×”×¢× ×§×™× ×”×לו, ×•×œ× ×‘×¨×•×¨ ×× × ×›×•×Ÿ לו בכלל ×œ×”×›× ×¡ לתעשיית ×”×ž×¡×¤×¨×™× ×”×’×“×•×œ×™× ×”×–×•, במיוחד ×›×©×”×™× ×¨×’×™×©×” למדי להתפוצץ ולהתדרדר ×× ×¨×§ יתפרץ עוד ××™×–×” הר געש ×יסל×× ×“×™ ×ו שעוד ×ž×“×™× ×” ×ירופית תמשיך בדרכה של יוון להכריז על ××™ יכולת ×œ×©×œ× ×¢×•×“ משכורות ×•×¤× ×¡×™×•×ª (×”×›×™ קרובה לקרוס כרגע, ×× ×œ×”×מין ×œ×¢×™×ª×•× ×™×, ×”×™× ×™×¤×Ÿ).
וזה רק הצד הכלכלי.
ככל ש×× ×™ ×§×•×¨× ×™×•×ª×¨ על תחזיות סביבתיות, ×©×™× ×•×™×™× ×’×ו-×¤×•×œ×™×˜×™×™× ×‘×’×œ×œ פליטי ××§×œ×™× ×•×ª×—×–×™×•×ª ספציפיות לגבי ישר×ל ו×זור ×”×™× ×”×ª×™×›×•×Ÿ, ×× ×™ רו××” של×ט ×ž×ª×—×™×œ×™× ×œ×–×—×•×œ ×פילו ×œ×¢×™×ª×•× ×•×ª המרכזית ××™×™×˜×ž×™× ×¢×œ הש×לה הגדולה של הגבלת ילודה ומש×בי×, ×”×× ×›×”×©×§×¢×” כד××™ לצבור ××’"×— ×ו כמות פיסית ממש של פלדה, זהב וחומרי גל×? ×× ×©×™× ×¨×¦×™× ×™×™× ×ž×ª×—×™×œ×™× ×œ×”×¡×ª×›×œ על המצב של משבר ××§×œ×™× ×©×™×ž×•×˜×˜ ×ž×“×™× ×•×ª ומערכות עולמיות ×בל ×”×ž×“×™× ×•×ª כמעט ×•×œ× ×¢×•×¡×§×•×ª בזה.
מסע ההכחשה × ×ª×ž×š בעיקר ×¢"×™ ×§×¤×™×˜×œ×™×¡×˜×™× ×©×ž×¨× ×™× ×•×™×ž× ×™×™× ×¢×œ רשתות כמו פוקס × ×™×•×–. התחממות גלוב×לית? ×œ× ×§×™×™×ž×ª, ו×× ×›×Ÿ ×”×™× ×¨×§ ×–×ž× ×™×ª, ו×× ×œ× ×–×ž× ×™×ª ××– ×”×™× ×˜×‘×¢×™×ª ×•×œ× ×‘×שמת ×”×ד×, ×•×’× ×× ×”×™× ×‘×שמת ×”××“× ××– בטח ×ין מה לעשות × ×’×“ ×–×”. ×œ× ×¢×›×©×™×•. ×œ× ×‘×ª×§×•×¤×ª שפע כזו יפה, ××™ ×פשר ×œ×‘×•× ×•×œ×”×’×™×“ ל×× ×©×™× ×œ×”×•×¨×™×“ פחות ×ž×™× ×‘×©×™×¨×•×ª×™×, להתקלח בפחות מי×, להדליק פחות מזגן בדיוק בקיץ ×”×›×™ גרוע בהיסטוריה, ללכת ברגל ×‘×ž×§×•× ×œ× ×”×•×’ בפרייבט ×›×©×”×—×•× ×‘×¦×œ יכול להרוג ×ותך.
המסר ×œ× × ×¢×™×. ×ת ×–×” ×מר ×’× ×¤×™×œ פלייט (ר×ו "×ל תהיה פוץ"). מיעוט ×¡×¤×§× ×™ מול קהל ×דיש ×ו דתי, שצריך להבהיר ש×ין תשובות יפות. ×œ× ×‘×× ×• להחליף ×ת הבטחון במשהו יותר בטוח, ×× ×—× ×• ב××™× ×¨×§ ×¢× ×©×לות פתוחות חדשות, ×× ×—× ×• ×™×›×•×œ×™× ×¨×§ ×œ×©×›× ×¢ ש×× ×—× ×• שו××œ×™× ×©×לות יותר × ×›×•× ×•×ª, ×בל ×œ× ×‘××™× ×œ×”×¦×™×¢ תשובות מוחלטות בכל התחומי×. המסר ×”×•× ×©×ין ×¢×•×œ× ×”×‘×, ×ין ××‘× ×ž×¦×™×œ בשמיי×, ×ין ×¢×•×œ× ×¨×•×—×•×ª שמגן ×ו מייעץ, זהו, ×× ×—× ×• ×™×ª×•×ž×™× ×‘×™×§×•×, ×בל בזכות ×–×” ×× ×—× ×• ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×ª×’×ות ×‘×”×¦×œ×—×•×ª×™× ×• ×•×œ×‘× ×•×ª עליהן חדשות.
ב×ותה מידה המיעוט שמסתכל מדעית על ×”×מיתות של ×©×™× ×•×™ ×”××§×œ×™× ×•×™×•×ª×¨ מזה על המשמעות שלהן, יודע לש×ול ש×לות יותר ממוקדות שלידן בעיות של כיבוש ובעלות על קרקע מתגמדות והופכות בלתי משמעותיות כמעט. ש×לות של צורת ×”×—×™×™× ×©×œ× ×• כולה, ש×לות ×’×™×ופוליטיות שקשורות לתזוזת ×זורי ×קלי×. ×œ× ×‘×¨×•×¨ מה ×™×”×™×” ×”××§×œ×™× ×”×¤×•×œ×™×˜×™ של ישר×ל עוד עשור, ×בל מתחיל להר×ות ×›×ילו קו הבצורת ×©×œ× ×• מצפין ויגיע ×œ×œ×‘× ×•×Ÿ ×ולי עוד עשור ×ו ×©× ×™×™×, ×•×œ× ×ª×”×™×” ×›×ן ×ž×“×™× ×” ×ž×¢× ×™×™× ×ª מספיק כדי להתווכח עליה בכלל.
It's the end of the world as we know it, as far as we know
מה שיש ×œ× ×•, ×–×” ×¢×¥ ש×לות. כל תשובה, ×פילו הסתברותית, מתפצלת לעוד ועוד ש×לות ×חרות. ×”×“×’×™× ×ת ×–×” יפה פן ×’'ילט בסוף הפ×× ×œ ×”×–×” מTAM7, ×›×©× ×©×ל לגבי דעתו על התחממות גלוב×לית וה×× ×©×™× ×” ×ת דעתו מ××– שעשה ×ª×•×›× ×™×ª Bullshit! × ×’×“ ×–×”. ×בל ×”×מת ×”×™× ×©×‘×•×œ×©×™×˜ ×œ× ×™×¦××” × ×’×“ התחממות גלוב×לית, ××œ× × ×’×“ מיחזור ותופעות חסרות פו×× ×˜×” ×חרות שצמחו בצל הבעיה ×”×מיתית, כל ×ž×™× ×™ הסחות דעת ×©×œ× ×¤×•×ª×¨×•×ª ×ת הבעיה ×”×מיתית. ×”×•× × ×©×ל ×× ×”×•× "עדיין חושב שההתחממות ×”×™× ×©×˜×•×™×•×ª":
× ×™×¡×™×ª×™ להגיד בעבר ש××™× ×™ יודע. ×בל כש×תה ×ומר ש×תה ×œ× ×™×•×“×¢ זו × ×©×ž×¢×ª תשובה שטותית כמו ×œ×¢× ×•×ª "×œ× ×™×•×“×¢" על הש×לה ×× ×”×©×•××” קרתה. ××– ×›×©× ×™×©×לתי × ×™×¡×™×ª×™ בכל דרך להגיד "×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢" בלי להגיד "×ין ר×יות לזה". ×בל ×ת ×œ× ×מורה להקשיב לי. ×× ×™ ×”××“× ×”×›×™ פחות מוכשר ×œ×¢× ×•×ª על הש×לה הזו. זו הסיבה לכך ×©×œ× ×¢×©×™× ×• ×ª×•×›× ×™×ª "בולשיט" על התחממות גלוב×לית, ×›×™ ×× ×—× ×• ×¨×•×¦×™× ×œ×¢×©×•×ª רק ×“×‘×¨×™× ×©×™×© סיכוי טוב ש×× ×—× ×• ×¦×•×“×§×™× ×œ×’×‘×™×”×, ו×ין כמעט ×©×•× ×¡×™×›×•×™ ×©× ×”×™×” ×¦×•×“×§×™× ×œ×’×‘×™ התחממות עולמית.
כל מה ש×× ×™ רוצה להגיד ×–×” ש (1) ×× ×™×© ב×מת התחממות עולמית (×•×›× ×¨××” שיש) ×–×” ×œ× ×ומר בהכרח ש×× ×—× ×• ×’×¨×ž× ×• ×ותה. ו(2) ×× ×’×¨×ž× ×• ×ותה (×•× ×¨××” שכך), ×–×” ×œ× ×‘×”×›×¨×— ×ומר ש×× ×—× ×• ×™×›×•×œ×™× ×œ×¢×¦×•×¨ ×ת ×–×”. ×× ×™ ×•×¨× ×“×™ ×›×ן ×™×›×•×œ×™× ×œ×§×—×ª × ×’×¨×¨ של טרקטור לר×ש גבעה ולדחוף ×ותו ×œ×œ× ×‘×œ×ž×™×, ×–×” ×œ× ×ומר ×©× ×•×›×œ לעצור ×ותו רק ×›×™ ×× ×—× ×• ×“×—×¤× ×• ×ותו.
××– (3) ×× ×× ×©×™× ×™×›×•×œ×™× ×œ×¢×¦×•×¨ ×ת ההתחממות (×•×›× ×¨××” שכן), ×–×” ×œ× ×ומר שהדרך לעשות ×ת ×–×” ×”×™× (4) לעצור פליטות פחמן (מה שסביר ×©× ×›×•×Ÿ).
[בשלב ×–×” כל הקהל מתגלגל מצחוק ומוחה ×›×¤×™×™× ×•×›×ž×•×”× ×’× ×¨×× ×“×™, ×›×™ ×–×” מהפך גדול למדי בגישה של פן ×œ×¢× ×™×Ÿ. פן ×ž×¨×™× ×™×“×• ושוב סופר על ×צבעותיו:]
ו×× (1) ×–×” ב×מת קורה ו(2) ×× ×—× ×• ב×מת ×’×¨×ž× ×• לזה, (3) ×× ×—× ×• ×™×›×•×œ×™× ×œ×¢×¦×•×¨ ×ת ×–×” ו(4) הדרך לעשות ×ת ×–×” ×”×™× ×¦×ž×¦×•× ×¤×œ×™×˜×•×ª פחמן, ×–×” ×œ× ×ומר ש(5) התשובה ×”×™× ×‘×”×›×¨×— סוצי×ליז×, ×בל יכול להיות שכן. ×× ×™ ×œ× ×™×•×“×¢, ו×× ×™ מתכוון לזה במובן העמוק, ×œ× ×‘×¤×©×˜×•×˜ של ××™×–×” × ×™××•× ×צי צעיר וגלוח ר×ש ש"×œ× ×‘×˜×•×— לגבי השו××”" ××œ× ×‘×מת, I DON'T FUCKING KNOW.
וזה מתמצת לדעתי ×ת ×”×¢× ×™×Ÿ שלי ×‘×¡×¤×§× ×•×ª, וזה ×ולי מה שמפחיד כל כך כל ××“× – הרעיון של עזיבת הבטחון המופרז ×‘× ×›×•× ×•×ª×” של תשובה זו ×ו ×חרת. יש ×¢×¥ ש×לות, כל ×¢× ×£ מתפצל לעוד ×¢× ×¤×™×. כמעט תמיד ×ין תשובה החלטית וסופית בקצה ×”×¢× ×£ ××œ× ×¨×§ הסתברויות, ×בל יש שלב שבו מצטרף מספיק מידע לכדי היכולת להחליט ×œ×”×ª×¢×œ× ×ž×¢× ×£ ×©×œ× ×©×œ ש×לות כבלתי סבירות לחלוטין ולהפסיק להשקיע מ×מץ בלש×ול ×ותן. יש ×× ×©×™× ×©×ž×ª×¢×§×©×™× ×œ×”×ž×©×™×š לש×ול ש×לות על ×¢× ×¤×™× ×©×ין סיבה לבקר שוב, וקור××™× ×œ×¢×¦×ž× ×¡×¤×§× ×™×. ×לו ×”× ×”×ž×—×–×™×§×™× ×‘×ª×וריות ×§×•× ×¡×¤×™×¨×¦×™×” על זיוף ×”× ×—×™×ª×” על הירח ×ו חטיפת ×× ×©×™× ×‘×¢×‘"מי×. ××™ ×פשר להגיד עדיין שמכחישי ×”××§×œ×™× × ×ž×¦××™× ×©×, ×בל × ×¨××” שהסתברויות מ×וד × ×’×“×…
(זוגתי ×œ×¤×¢×ž×™× ×ž×¦×™×§×” לי בש×לות על הבטחון שיש לי במדע ×•×¨×¦×™×•× ×ליז×, ו"לך תוכיח בכלל שתער ××•×§×”× × ×›×•×Ÿ לוגית". ××– × ×›×•×Ÿ, ×”×•× ×œ× × ×›×•×Ÿ לוגית ב×ופן ×בסולוטי, ×בל ×”×•× ×›×œ×™ שעוזר להחליט מ××™×–×” ×¢× ×£ של ×”×¢×¥ עדיף ×œ×”×ª×¢×œ× ×•×‘××™×–×” להתמקד. ×ין ×©×•× ×—×•×§ טבע ש××™× × ×• מבוסס על עקביות של תצפיות ×•×”×”× ×—×” – ×©× ×¨×ית × ×›×•× ×” ×מפירית – ×©×”×—×•×§×™× ×œ× ×ž×©×ª× ×™× ×ž×“×™ פע×)
הכחשת רפו××” מציקה לי ×›×™ ×–×” קובע ×ת ×יכות ו×ורך חייו של ××“× ×–×” ×ו ×חר, ×בל הכחשת ××§×œ×™× ×–×” ×¢× ×™×Ÿ ×œ× ×¤×—×•×ª מסוכן, ×›×™ ×–×” העתיד המשותף של כל ×”×× ×•×©×•×ª, ובעיקר ×›×™ ×ž×“×™× ×•×ª רבות × ×ž× ×¢×•×ª מלעשות ×©×™× ×•×™×™× × ×‘×•× ×™×. ×ולי ×× ×™ צריך לתת ×”× ×—×•×ª למכחישי ×קלי×, ×›×™ ×”×©×™× ×•×™×™× ×”××ž×™×ª×™×™× ×ž×’×™×¢×™× ×ž×”×©×œ×˜×•×Ÿ ×•×œ× ×›×œ כך מפעילות של פרט ×חד ×ו ×חר ×ו ×פילו של קהילה, ×בל ככל ש×סביר ליותר בעלי זכות בחירה ×ת הבעיה, ×ולי ×”× ×’× ×™×¦×‘×™×¢×• למען ×”×× ×©×™× ×”× ×›×•× ×™× ×•×™×—×œ×™×¤×• ×ת השלטון בחבורה ×©×ž×‘×™× ×” ×ת ×”×¢× ×™×Ÿ.
עדכון של ×חר הצהריי×: כמה שעות ×חרי הפוסט ×”×–×”, ×× ×™ ×§×•×¨× ×©(עוד) ×חד ×ž×¡×¤×§× ×™ ×”××§×œ×™× ×”×‘×•×œ×˜×™× ×©×™× ×” ×ת דעתו.
תער אוקהם נכון לוגית אבסולוטית, הנה:
"אם המשפט הזה נכון,אז תער אוקהם נכון לוגית"
מסכים?
יופי, הוכחתי.
הרשיתי לעצמי לשתף בפייסבוק
זו בדיוק השיטה שבה התייחס הנשיא בוש לעניין. הוא תמיד היה אומר שיש מדענים שחושבים שיש שינוי אקלים (להבדיל מהתחממות גלובלית) ושיש כאלה שלא ולכן זה באמת מעניין (ולא נעשה כלום עד שהם יחליטו).
אפשר להשתמש בשיטה הזו בכל מקום (בעיקר כדי לגיטימציה לקבוצות שוליים).
כמובן שצריך להטיל ספק בהכל אבל יש איזושהיא נקודה שצריך להגיד "או קי, גם אם יתברר בסוף שטעינו, על פי הנתונים שיש לנו עכשיו כדאי לעשות משהו".
בוש הוא נצר לשושלת עשירי נפט ומקושר חזק לתעשיה הזו בהמון דרכים.גם אם הוא היה רואה שיש מתנגד מדעי אחד לתאוריה מול כל 2000 מדענים (שזה בערך סדר הגודל) הוא עדיין לא היה משתכנע.
ואגב, שינוי אקלים והתחממות עולמית זה היינו הך. ההתחממות עשויה לגרום לשינויי אקלים חריפים מאוד.
לא כל שינויי האקלים יהיו התחממות, אני מתאר לעצמי שחלק מהמקומות דווקא יתקררו וההבדלים יהפכו לקיצוניים. זו הרי אחת הטענות של המתנגדים שכל חורף קשה אומרים "על איזה התחממות גלובלית אתם מדברים?"
ההתחממות היא של הממוצע העולמי. ברמת המיקרו זה אומר הרבה שינויים. יהיו מקומות שיתחממו ב-8 מעלות ותשתנה כל האקולוגיה שלהם, מקומות אחרים יפלו ב-10 מעלות. זרמי אוקיאנוסים ישתנו ויכולים להקטין או להגדיל את המנעד של טמפרטורות של מדינות שונות. גשמים עלולים להיות חזקים יותר, הצפות עלולות להיות הרסניות יותר, ובצורות עלולות להיות יבשות יותר.
אז אחרי שגנבתי לך תמונה אני גם אגיב בבלוגך, ככה אני, קוזאק.
הרבה צועקים שהאקלים משתנה, חלקם טוענים שאנחנו אשמים מתוך אלו יש הטוענים שאני גם יכולים לעצור את זה.
אבל אני, אני חושב שזה לא משנה. הכדור עבר מספר הכחדות לא מעטות. חלקן אפילו עד 99% מהמינים על פניו. ועדיין, הנה אנחנו פה.
וכל החיים האלו, גם כשהיה ממש ממש קר וגם כשטיול באנטרטיקה דרש חולצה ארוכת שרוולים בלבד.
אז כולנו יודעים שמה שמפחיד את האנושות, זה כמובן, ההשפעה על האנושות. ושילכו לעזעזל כל יפי הנפש שטוענים שבית הגידול של היבחוש המצוי מצטמצם בעוד שדבורים רצחניות (עם סכין בין השיניים) נודדות יבשות.
וואלה, האנושות יפה והכל, אבל לא שווה הצלה. מה גם, שבעוד שמדענים רבים תהו האם אנחנו בני האדם התעלינו מעל האבולוציה, הנה התשובה- לא! Life will find a way אמר ג'ף גולדבלום וצדק. אז חופים יוצפו, דבורים ינדדו, חלק מבעלי החיים יכחדו. ביג פאקינג דיל.
האנושות היא קשה. עקשנית. רעה.
תראו לי סביבן אחד שלא מביא ילדים כי הוא מבין שלכולנו יש את הטכנולוגיה לעצור את כל הזיהום, להאכיל את כל העולם ולנקות אחרי כולם והבעיה היחידה היא שיש יותר מידי פיות להאכיל וידיים מלכלכות. תראה לי את אותו סביבן גר בעיר, כי הוא מבין שזה יותר סביבתי מבית פרטי עם חצר גדולה ויער מול הפרצוף בבוקר (ריכוז זיהום מקל על טיפול בו) – שבמקום לגור בחיק הטבע יש לגור בעיר ולהשאיר את הטבע לבילויים, טיולים, ואה כן, לבעלי חיים.
אל תצלבו אותי. אני לא אומר שאסור לחקור אנרגיות חילופיות, להציל יערות גשם, לעזור לאוכלוסיות חלשות, למחזר. זה יפה וטוב. כל מה שאני אומר זה שצריך להפסיק להתבכיין. כל מי שממחזר זה טוב ויפה, ומי שלא, ביג דיל. כנל לגבי נהגי ההאמר, משפחת בוש, מר אל גור (שבסרטו נוסע בקדילק עם נהג פרטי ומטיף לנו שאנחנו לא בסדר).
הסתכל רק על עצמך וחלוק את אשר אתה יודע ומאמין בו. אל תטיף. Live and let die.
מה כבר יקרה? נכחד?
וכגיק, וגיאולוג, אסיים ב- All of this has happened before, and all of this will happen again.
אה, לא הבנתי מה אתה רוצה לומר..
אז אתה סבבה עם מלחמה גרעינית וכו'?
מה זאת אומרת לחלוק את מה שאני יודע ומאמין בו אבל לא להטיף?
אני מאמין שאתה טועה והאנושות כן שווה הצלה, אני יכול לחלוק איתך את מה שאני יודע וסותר אותך?
או שאולי אתה מציע פשוט להתייחס לגופו של עניין ולא לגופו של אדם/גוף וואטבר.
אולי צריך "לקרר" את הדיון, כמו שכתוב בפתיחה כאן: http://freenode.net/channel_guidelines.shtml
מתנצל עוז, פילטר הספאם שלי ניסה לטרוף לך את ההודעה.
מכיר את גישתך המיזנתרופית, ולצערי יש לא מעט שנוקטים בה. ברור שלא אכפת לי מכדור הארץ, הוא ישרוד. למין האנושי יש לי חיבה טיפה יותר והייתי רוצה לראות אותו שורד טיפה ומגיע למקומות יותר מעניינים (על הפלאנטה ומחוצה לה) וגם לא בא לי למות בעולם חם, אגרסיבי ומגעיל. אגואיסטי לגמרי.
אני דווקא לא אומר שהוא יכחד, אני רוצה לחשוב שכל אותם אנשים מדוכאים ומועבדים בעולם השלישי (למרות שיסבלו לא מעט) יזכו בהזדמנות שלא היו זוכים לה לו העולם ימשיך כמו שהוא ממשיך היום.
עם האקדח לרקה, אולי יהיה שינוי.
מה לעשות, גזע אלים משתנה באלימות.
אני רוצה גם שתפריד אותי מן המיזנטרופים, פתחת את הטיעון שלך בצורה מתנשאת ומעליבה. לדעתי האנשים שאתה מדבר עליהם מכסים את ערוותם בטיעון "גם ככה העולם ימשיך אז שיזדיינו כולם אנחנו חיים עכשיו". אינני מאמין בזה. אני מאמין שאדם אינו יכול לחיות את חייו בבועה, בניתוק מן החיים סביבו, השונים ממנו, העניים ממנו.
מאיפה את יודע איפה תמות? מה זה הטיעון הילדותי הזה? "עולם חם אגרסיבי ומגעיל. אגואיסטי לגמרי"… אהה… כמו זה שאנחנו חיים בו?
מצד שני, אני לא מצביע על אותם מיזנטרופים מנותקים כסיבה לבעיה. הם לא. הם כלום.
הם לא יודעים יותר טוב.
אני מאמין שיש לחלוק ידע, אבל אסור לדחוף אותו לאנשים בגרון. מי שלא מקשיב, לא מגיע לו. זה כל מה שאמרתי- כל מי שרוצה לחיות לבד, מנותק מהמציאות ומהחברה בה הוא חי, שימות לבד.
מכיוון שהתרשמתי מיכולת הכתיבה שלך אני מקווה שתצליח להשקיע בי יותר מתגובה ברמת הטוקבק.
או לא בכלל.
אני מזהה כאן התפצלות לדיון משני על האם צריך להציל את האנושות, שמתחיל משתי מערכות מושגים מאוד שונות זו מזו
ודיון יותר מעניין על איך צריך לדבר ולשכנע, שנראה לי שבו יותר קל להבין אחד את השני.
אני ממליץ לחשוב לפני שממשיכים בדיון.
עוז פ, שירותי ניתוח תגובות באינטרנט, בע"מ
יובל, ציינתי שאני יודע שאגואיסטי מצידי לא לרצות למות בעולם חם ואגרסיבי, לכן אני לא רואה את מאמצי להסביר על שינוי אקלים כאלטרואיסטיים.
הגישה שלך, אם הבנתי נכון, אומרת שלא אכפת לך לסבול קצת מתוך הבנה שהמין האנושי "מבין רק כוח", ואז הכל יסתדר. אני תוהה איך לא מטריד אותך שההתפכחות תבוא לא לפני שלב ה"פטיש בראש", כי לטענות המומחים אז עלול להיות המצב הרבה פחות הפיך.
אה, ציינת. נכון. disclaimer היה שם.
כתבתי תשובה ארוכה, אבל אז הבנתי שאתה לא הבאת טיעון. רק הצבת שאלה ללא רפרנסים ("טענת המומחים" זה לא רפרנס). יען, טוקבק.
אני הבאתי טענות מומחים (IPCC ואחרים, אתה באמת רוצה רשימה מלאה?) כי אינני גאולוג, אוקינולוג, קלימטולוג, או בעל הכשרה רשמית באף נושא קשור. אני מסתכל על הטיעונים, על הקונסנזוס, ומגיע למסקנה כמו רבים לפני שזה אכן המצב. אם אתה טוען שהמצב ישתנה לינארית ואין נקודות אל חזור, אשמח אם תציג את ראיותיך שכן "טענות יוצאות מגדר הרגיל דורשות ראיות יוצאות מגדר הרגיל".
ושוב כתבתי תגובה ארוכה ואז קראתי שוב את מה שכתבת והבנתי שלא הבאת טענה ורק באת אלי בשאלה, שאלה שביקשה ממני להוכיח משהו שלא זכור לי שטענתי.
ולא, להרבה בעולם המדע להגיד IPCC על כל אלפי הדוחות ותחומי המחקר שבה, זו לא תשובה.
כתבתי תגובה ארוכה ואז קראתי את מה שכתבת והבנתי שלא באת לדיון אלא כטרול. הצגת גישה לא שגרתית, סירבת לחדד והתעלמת בהתנשאות כשניסיתי להסביר מה בעייתי בגישה שלך.
תכל'ס, האם להוריש את כדור הארץ לעכברושים ולג'וקים?
The eek will inherit the Earth
"מסע ההכחשה נתמך בעיקר ע"י קפיטליסטים שמרנים וימניים על רשתות כמו פוקס ניוז."
בזה הכל מתחיל ונגמר. בהתעקשות שלך לסמן מטרה סביב החץ. אתה הרי לא יודע בכלל מי הם הספקנים ומעולם לא טרחת לשמוע מה יש להם לומר (אה כן, קרייטון). כשהפצרתי בך לבדוק מי ומה כתבת שאולי אין לך זמן. זה בסדר שאולי אין לך זמן, איש ועדיפויותיו הוא. החטא כאן הוא בפרץ ההתלהמות הנחרץ מפיו של אדם שהעיד על עצמו (בשוגג) שאינו מתמצא כלל בנושא.
ברוך הבא איש התרנגולות, ומזל טוב על הבלוג החדש.
אני לא מבין למה אתה מוסיף "בשוגג", אני עדיין אומר שאני לא מתמצא מספיק בנושא, ואני לא מתכוון להכנס מחדש לוויכוח כדי להסביר את עמדתי כשהיא כתובה ביותר ממקום אחד ברשת.
קפצתי לראות את האתר של וואטס, טיילתי בפוסטים מהתחלת ספטמבר ומצאתי מעט מאוד מראי מקום לראיות נגד שינוי האקלים, בעיקר התקפות על כתבות ופרסומים שונים, לרוב עם כמות לא מזערית של אד הומינם או איש קש. אחד המאמרים התקיף פרסום שאפילו לא היה קשור ישירות לאקלים בגלל שבדמיונו הפרוע ראה במאמר גרף שנראה כמו הוקי סטיק, ולכן בחר לפסול את שאר המאמר ולרדת עליו. בתגובות שדגמתי גם לא מצאתי הרבה יותר מבוגרים אחראיים. יכול להיות שנפלתי על מדגם לא מייצג, אבל לא ראיתי פה נסיונות להוכיח אלטרנטיבות, אלא רק להפריך סדרתית כל דבר שזז, כולל אגב משברי משאבים, בלי קשר לאקלים. לא ראיתי שיחה מאוזנת, רק התקפה עולצת. זו לא התנהגות ספקנית בעיני. בכל מקרה, עד שתראה לי אולי איפה סיכות הענין בתוך ערימת השחת, אני לא אטרח לבזבז על האתר הזה את זמני.
תודה.
כמה דברים,
הבלוג של וואטס מאוד פעיל ועמוס ואינו מוקדש בלעדית לשינויי אקלים (אף על פי שזו התמה המרכזית). מטבע הדברים פוסטים קלילים רווחים יותר מתכני הארדקור ולכן הדגימה שעשית על פי חודש לא מועילה לענינינו. הנה דגימה על פי קטגוריה ( פלאוקלימטולוגיה):
http://wattsupwiththat.com/category/paleoclimatology/
בחן את התגובות במאמרים הרציניים יותר. אגב, גם שם תמצא תגובות סרק, אבל ככה זה בכל בלוג פופולארי.
"לא ראיתי פה נסיונות להוכיח אלטרנטיבות, אלא רק להפריך סדרתית כל דבר שזז". נכון, אז מה? ספקני האקלים מוחים כנגד הגלדתיות בתחום. לטענתם מדעני האקלים לא מעמידים נסיונות הפרכה ראויים לשמם לתיאוריות המוצעות ולכן הספקנים לקחו את המשימה על עצמם. אם אתה טוען שהאבוקדו הקדוש אחראי למשבר הכלכלי של 29 אני לא מוכרח לייצר תיאוריה אלטרנטיבית של גורמי המשבר על מנת להוכיח שאתה טועה (מספיק שאראה שהאבוקדו הקדוש הוא לא הגורם למשבר).
"עד שתראה לי אולי איפה סיכות הענין בתוך ערימת השחת". יש הרבה יותר מסיכות של עניין בערימה. בכל אופן, אם אתה מעוניין רק בהארדקור ארגיומנטציה מדעית, אז אני מפנה אותך לבלוג של סטיב מקינטייר (כנראה הדמות הכי משפיעה בצד הספקני) שרובו מספרים, גרפים קודים וכו.
http://climateaudit.org/
גם פה, מדובר בבלוג עם אינסוף תוכן ומומלץ לעבוד עם הקטגוריות.