הויכוח עלה שבוע שתי מדרגות לפחות (×× ×œ× ×©×œ×•×©). מצד ×חד ×ž× ×¡×™× ×œ×”×¢×‘×™×¨ פה ×—×•×§×™× ×ž×¤×—×™×“×™× ×›×ž×• חוק הטרור והדרישה להצהרת × ××ž× ×•×ª בזמן ההת×זרחות מגובה ביכולת שר ×”×¤× ×™× ×œ×©×œ×•×œ ×זרחות. מצד ×©× ×™ כמובן ב×ות המח×ות שדרישה ×œ× ××ž× ×•×ª ל"×ž×“×™× ×” יהודית" רק ×ž×œ× ×™×”×•×“×™× ×”×™× ×™×¨×™×§×” ×‘×¤× ×™×. ×× ×™ שו×ל מה בקשר לש×לת ×”× ××ž× ×•×ª לדמוקרטיה? למה ×œ× ×“×•×¨×©×™× ×”×¦×”×¨×ª × ××ž× ×•×ª מכל מת×זרח חדש בלי ×©×•× ×”×‘×“×œ דת וגזע? ×¢× ×¢×ž×“×” זו, ×ž×–×“×”×™× ×גב ×’× ×”×œ×™×’×” × ×’×“ השמצה.
(כל ×–×ת קורה, ×¢× ×¤×—×•×ª ×ו יותר קשר, בזמן שליברמן מבעיר עוד גזרות. ×©×¨×™× ×ירופ××™× ×ž×•×—×™× ×œ× ×ª× ×™×”×• ישירות ×›×שר התפל×ו לגלות שעל ליברמן ×ין לו שליטה. ×חרי ×©× ×ª× ×• לו עוד צ'×× ×¡ לחזור בו, ליברמן × ×•×ª×Ÿ עוד התקפה ×•×ž× ×¡×” לשרוף ×ת ×”×’×©×¨×™× ×”××—×¨×•× ×™× ×¢× ×ירופה ×חרי ×”×ž×”×œ×›×™× ×”×ž×‘×¨×™×§×™× ×©×œ×• ×ž×”×—×•×“×©×™× ×”××—×¨×•× ×™× ×ž×•×œ ×רה"ב וה×ו"×.)
×ž× ×’×“ ×œ× ×”×™×” הרבה רעש עד עכשיו. ×”×¤×’× ×” ×§×˜× ×” פה, כמה ×˜×•×¨×™× ×–×•×¢×ž×™× ×©×, ועכשיו סוף סוף התעוררה ×”×ופוזיציה והעלתה רעיון יפה – ×œ×”×›× ×™×¡ ×ת מגילת העצמ×ות כחוק יסוד. הבעיה עכשיו בוערת על ר×שו של ביבי ×›×™ הקו×ליציה ×œ× ×והבת ×ת חלק ×ž×”× ×™×¡×•×—×™× ×©×. ×”×× ×ž×’×™×œ×ª העצמ×ות דורשת ×©×”×ž×“×™× ×” תהיה דמוקרטית? בשיחה שהתפתחה בב××– הבהיר לי טל ירון של×:
כתבת: "זו צריכה להיות ×ž×“×™× ×” דמוקרטית ×—×™×œ×•× ×™×ª בעלת צביון יהודי. ×× ×™ חושב שזה מה ×©×ž× ×¡×” מגילת העצמ×ות להגיד"
×תה מוזמן ×œ×§×¨×•× ×ת מגילת העצמ×ות, ולהר×ות לי היכן כתובה דמוקרטיה, ×ו יש עדות לדמוקרטיה?כתוב ש×:
"ב-29 ×‘× ×•×‘×ž×‘×¨ 1947 קיבלה עצרת ×”×ומות המ×וחדות החלטה המחייבת הקמת ×ž×“×™× ×” יהודית ב×רץ-ישר×ל""זו זכותו הטבעית של ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ להיות ככל ×¢× ×•×¢× ×¢×•×ž×“ ברשות עצמו ×‘×ž×“×™× ×ª×• ×”×¨×™×‘×•× ×™×ª."
"×ž×“×™× ×ª ישר×ל ×ª×”× ×¤×ª×•×—×” לעליה יהודית ולקיבוץ גלויות; תשקוד על פיתוח ×”×רץ לטובת כל תושביה; ×ª×”× ×ž×•×©×ª×ª×” על יסודות החירות, הצדק ×•×”×©×œ×•× ×œ×ור ×—×–×•× × ×©×œ × ×‘×™××™ ישר×ל; ×ª×§×™×™× ×©×•×™×•×Ÿ זכויות חברתי ×•×ž×“×™× ×™ גמור לכל ×זרחיה בלי הבדל דת, ×’×–×¢ ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, ×—×™× ×•×š ותרבות; תשמור על המקומות ×”×§×“×•×©×™× ×©×œ כל הדתות;"
× ×מר ×ž×“×™× ×” יהודית + חוק השיבה ו"חרות, צדק ושלו×, ל×ור ×—×–×•× × ×©×œ × ×‘×™××™ ישר×ל" היכן × ×מר דמוקרטית?
×ת התשובה המ××•×–× ×ª יותר ×פשר ×œ×ž×¦×•× ×‘×™×ž×™× ×לו בפיו של מרידור, כולל ציטוט × ××” של צ'רצ'יל. דעתו כדעתי – העובדה ×©×”×ž×“×™× ×” מיועדת להיות בית ×œ×¢× ×”×™×”×•×“×™ ×œ× ×ומרת ש×פשר לרגע ×חד ×œ×”×ª× ×”×’ ×›×ילו ×–×” צריך לדרוס ×ת הדמוקרטיה. עדיין, טל מציב לי כמה ש×לות ×œ× ×¨×¢×•×ª:
ו×ולי × × ×¡×” גישה ×חרת. ×יך ×תה חושב שיש לשמור על רוב יהודי? ×”×× ×¦×¨×™×š לשמור על רוב יהודי? ×”×× ×‘×›×œ×œ ×–×ת צריכה להיות ×ž×“×™× ×” יהודית-דמוקרטית? ×× ×œ×, מה ×–×” ×מור להיות?
ועל כך ×¢× ×™×ª×™ ×©×œ× ×‘×¨×•×¨ לי שצריך לשמור על רוב יהודי בכל מחיר ×•×‘×“×¨×›×™× ×›×•×—× ×™×•×ª ו×× ×˜×™-דמוקרטיות שכ×לו (×©×œ× ×œ×“×‘×¨ על ×× ×˜×™-סביבתיות). ו××– תקפתי ×ת ×¢× ×™×Ÿ ×”"יהודית ודמוקרטית":
×× ××“× ×˜×•×¢×Ÿ ×©×”×ž×“×™× ×” צריכה להיות יהודית, הרי שחוקי ההלכה והמשפט העברי ×§×•×“×ž×™× ×œ×“×ž×•×§×¨×˜×™×” ×•×”×—×™×œ×•× ×™× ×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×¤×•×š להיות ××–×¨×—×™× ×¡×•×’ ב'. × ×©×ר להחליט ×יזו יהדות ×”×™× ×”×™×”×“×•×ª הישר×לית – ×”×ורתודוכסית? החסידית? הכיפות הסרוגות? בכל מקרה ×”×ž×“×™× ×” כרגע ××™× × ×” יהודית, ×›×™ ×™×”×•×“×™× ×œ× ×›×•×‘×©×™× ×¢× ×חר, ×œ× ×ž×ª×™×™×—×¡×™× ×›×›×” לגרי×, ×œ× ×ž×¢×•×“×“×™× ×ž×“×™× ×™×•×ª שבה שליש ×ž×”×™×œ×“×™× ×‘×ž×“×™× ×” מתחת קו ×”×¢×•× ×™, ×œ× ×ž×©×ž×™×“×™× ×ת ×”×רץ ×©× ×™×ª× ×” ×œ× ×• לשומרה, ועוד ועוד דוגמ×ות.
×× ×™×˜×¢×Ÿ ×©×”×ž×“×™× ×” דמוקרטית – שוב, עליו ×œ×”×•×¦×™× ×ž×”×—×•×§ ×ת ×”×—×•×§×™× ×”×ž×¤×œ×™× ×œ×¤×™ דת, עדה, מגדר ורמת דתיות. כל כך הרבה ×ž×”× ×§×™×™×ž×™× ×‘×—×•×§, ×חרי 60+ ×©× ×™× ×œ×œ× ×—×•×§×”, ×•×‘×¢×•×“×™× ×• ×©×•×œ×˜×™× ×¢×œ ×¢× ×›×‘×•×© ×‘×¡×’× ×•×Ÿ שמזכיר ×פרטהייד, ×פשר בבטחון ×ž×œ× ×œ×”×’×™×“ ש×× ×—× ×• ×’× ×¡×¤×§ ×œ× ×“×ž×•×§×¨×˜×™×™×.
×× ×× ×—× ×• ×œ× ×“×ž×•×§×¨×˜×™×™× ×•×œ× ×™×”×•×“×™×™×, ×œ× ×‘×¨×•×¨ למה לדבר על שמירת צביון. ל×יפה ×תה (טל) שו××£ ×× ×›×š? ×œ×ž×“×™× ×” יהודית ×ו ×ž×“×™× ×” דמוקרטית? ×›×™ ×× ×™ רו××” בין ×”×©× ×™×™× ×¡×ª×™×¨×”. ×ין דבר ×›×–×” "יהודית ודמוקרטית".
בשלב ×”×–×” של השיחה, ציטט לי טל ×ת מגילת העצמ×ות (למעלה) ו×מרתי × ×•×ש…
×תה צודק שישר×ל ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×•×›×¨×–×” ×›× ×¨××” כדמוקרטית, ו×× ×™ צריך להודות על כל פרור דמוקרטי ×ו פסבדו-דמוקרטי ש×× ×™ ×ž×•×¦× ×‘×”, ×•×œ× ×œ×‘×›×•×ª על מה ×©× ×œ×§×— כל עוד ×”×•× ×œ× ×ž×•×¨×™×“ מיהדותה.
מה ×©×”×‘× ×ª×™, שכל עוד ×ין חוק יסוד ש×ומר שישר×ל ×מורה להיות דמוקרטית, ×ין מה ×œ×”×œ×—× ×›×ן על דמוקרטיה בעצ×.
וטל ×¢×•× ×”:
×”×ž×“×™× ×” הוגדרה כיהודית, השו×פת לשיווין לכל ×זרחיה. הדרך לעשות ×ת ×–×” יכולה להתרחש ב×מצעות תי×וקרטיה חרדית (ספק ×× × ×’×™×¢ לשיוויון), ×ו לחלופין ×× ×¨×›×™×” מוסרית. ×תה, ×× ×™ וש×ר ×”×ž×¢×•× ×™×™× ×™× ×©×•××œ×™× ×יך ×œ×§×™×™× ×›×ן ×ž×“×™× ×” יהודית. התשובה ×”× ×•×›× ×” ביותר כרגע, ×”×™× ×‘×מצעות דמוקרטיה. יכול להיות שמחר × ×ž×¦× ×©×”×“×¨×š לעשות ×–×ת ×”×™× ×‘×מצעות ×× ×¨×›×™×”-מוסרית ×ו דמוקרטיה ×מיתית (ישירה).
×–×ת ×§×•×“× ×›×œ ×ž×“×™× ×” יהודית. ×יך לחיות על פי חזון ×”× ×‘×™××™×, ×–×” כבר דיון ×רוך. ×™×”×™×” עליך, להוכיח שהדרך לשמור ×ותה יהודית ×•×©×™×•×•×™×•× ×™×ª, ×–×” על ידי דמוקרטיה.
ושי הוסיף:
×ž×“×™× ×ª הל××•× ×”×™×”×•×“×™ ×”×™× ×œ× ×ž×“×™× ×ª הדת היהודית – הל××•× ×•×”×“×ª ×”× ×ž×•×©×’×™× ×§×©×•×¨×™×, ×בל מ××– ×”×ª× ×•×¢×” ×”×¦×™×•× ×™×ª, שהיתה בעיקרה ×—×™×œ×•× ×™×ª, ×”× ×œ× ×ž×•×©×’×™× ×–×”×™×.
×פשר לטעון שדמוקרטיה ×•×ž×“×™× ×ª ל××•× ×”× ×ž×•×©×’×™× ×”×¡×•×ª×¨×™× ×–×” ×ת ×–×”, ורק ×ž×“×™× ×ª כל ×זרחיה ×”×™× ×“×ž×•×§×¨×˜×™×ª. ו×× ×™ ×פילו מוכן ×œ×”×¡×›×™× ×›×¢×§×¨×•×Ÿ. ×בל ×‘×¢×•×œ× ×”×ž×¦×•×™ (לעומת ×”×¢×•×œ× ×”×¨×¦×•×™) צריך ×ž×“×™× ×ª ל××•× ×œ×¢× ×”×™×”×•×“×™ ×¢"מ ×œ×•×•×“× ×”×ž×©×š קיו×.
××– לטעמי, ישר×ל צריכה להיות ×ž×“×™× ×ª הל××•× ×©×œ ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™, ×—×™×œ×•× ×™×ª, ודמוקרטית ככל ×”× ×™×ª×Ÿ במגבלות שמירת ×”×ופי הל×ומי. מכ×ן × ×’×–×¨×ª למשל הוו×לידיות של חוק השבות, ×ו ××™ גיוס ×¢×¨×‘×™× ×œ×¦×‘×.
כיון ש×× ×™ × ×•×œ×“×ª×™ על ברכי ×¦×™×•× ×•×ª סוצי×ליסטית, ×—× ×™×š השומר הצעיר, דעותי ×‘× ×•×©× ×”×Ÿ שהדמוקרטיה ושוויון קודמת להעדפה לתרבות, ל××•× ×ו דת כלשהי×. יש להיות ×זרח בדמוקרטיה, ומתוקף ×–×” ×‘× ×”×—×•×¤×© להיות יהודי, ×ו ×ת×יסט חופשי וכולי, לבחור לי שפה ×•×ž× ×”×’×™× ×•×§×”×™×œ×”. ר×שי ×ª× ×•×¢×ª ההתיישבות הסוצי×ליסטית – שוחט, ס×לד, רופין, בובר, חזן ו××—×¨×™× ×©×“×’×œ×• ×‘×¦×™×•× ×•×ª דמוקרטית, בשתי ×ž×“×™× ×•×ª ×œ×©× ×™ עמי×. ×× ×™ יודע שזה ×œ× ×ž×¨××” ×ž×§×•× ×˜×•×‘, ×בל תפתחו פשוט ויקיפדיה בערך "×¦×™×•× ×•×ª" ותר×ו כמה קולות ×©×•× ×™× ×”×™×• תמיד. לי בכלל ×œ× ×‘×¨×•×¨ ×יך ×חרי רצח ×¢× ×•×›×œ כך הרבה תרומה לפילוסופיה של ×ª× ×•×¢×ª ההשכלה ×× ×—× ×• ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×¨×©×•×ª ×œ×¢×¦×ž×™× ×• ×œ×©×™× ×œ××•×ž× ×•×ª ×œ×¤× ×™ דמוקרטיה ×‘×ž×“×™× ×” הזו.
×× ×™ ×שמח ×× ×‘×›×œ ×–×ת ×ª× ×¡×• ×œ×©×›× ×¢ ×ותי ×חרת…
א. זה היה מלמול לחוץ של ביבי, זה עוד לא שינוי בנוסח של הצ"ח.
אני לא יודע אם יש אפליה דה-יורה ברמת המדינה, אולי יש בחוקי עזר עירוניים או בהבדלי החוקים בין מועצות מקומיות ועיריות שונות. על כל פנים כשעיריה מוציאה תוכניות מתאר מפלות מראש, אפשר להתווכח יומיים אם זה "דה יורה", אין ויכוח על ה"דה פקטו".
אז זהו, נאמנות לחוקה או חוקי היסוד כן, נאמנות למערכת החוקים (כשמנסים להעביר חוקים פאשיסטיים במיוחד), לא.
הבעיה היא כששלטון קיצוני יראה בשבועה הזו משהו "אישי" יותר וזה יתבטא במדיניות הגשת תביעה וכדומה.
א. לא, זו היתה הנחיה רשמית למשרד המשפטים.
ב. "הבעיה היא כששלטון קיצוני יראה בשבועה הזו משהו "אישי" יותר וזה יתבטא במדיניות הגשת תביעה וכדומה" – אתה מרמז על איזה תסריט אימים חסר כל ביסוס. אפשר להאשים אותך בבגידה במדינה גם אם מעולם לא הצהרת לה אמונים. והצהרת אמונים למדינה לא מוסיפה בשום צורה לחובתיך החוקיות כלפיה. יש לה רק משמעות ערכית במישור הציבורי, ואולי גם פסיכולוגית במישור האישי.
הי, מה אתם יודעים. מישהיא מסכימה איתי והיא אפילו עורכת דין…