הויכוח עלה שבוע שתי מדרגות לפחות (×× ×œ× ×©×œ×•×©). מצד ×חד ×ž× ×¡×™× ×œ×”×¢×‘×™×¨ פה ×—×•×§×™× ×ž×¤×—×™×“×™× ×›×ž×• חוק הטרור והדרישה להצהרת × ××ž× ×•×ª בזמן ההת×זרחות מגובה ביכולת שר ×”×¤× ×™× ×œ×©×œ×•×œ ×זרחות. מצד ×©× ×™ כמובן ב×ות המח×ות שדרישה ×œ× ××ž× ×•×ª ל"×ž×“×™× ×” יהודית" רק ×ž×œ× ×™×”×•×“×™× ×”×™× ×™×¨×™×§×” ×‘×¤× ×™×. ×× ×™ שו×ל מה בקשר לש×לת ×”× ××ž× ×•×ª לדמוקרטיה? למה ×œ× ×“×•×¨×©×™× ×”×¦×”×¨×ª × ××ž× ×•×ª מכל מת×זרח חדש בלי ×©×•× ×”×‘×“×œ דת וגזע? ×¢× ×¢×ž×“×” זו, ×ž×–×“×”×™× ×גב ×’× ×”×œ×™×’×” × ×’×“ השמצה.
(כל ×–×ת קורה, ×¢× ×¤×—×•×ª ×ו יותר קשר, בזמן שליברמן מבעיר עוד גזרות. ×©×¨×™× ×ירופ××™× ×ž×•×—×™× ×œ× ×ª× ×™×”×• ישירות ×›×שר התפל×ו לגלות שעל ליברמן ×ין לו שליטה. ×חרי ×©× ×ª× ×• לו עוד צ'×× ×¡ לחזור בו, ליברמן × ×•×ª×Ÿ עוד התקפה ×•×ž× ×¡×” לשרוף ×ת ×”×’×©×¨×™× ×”××—×¨×•× ×™× ×¢× ×ירופה ×חרי ×”×ž×”×œ×›×™× ×”×ž×‘×¨×™×§×™× ×©×œ×• ×ž×”×—×•×“×©×™× ×”××—×¨×•× ×™× ×ž×•×œ ×רה"ב וה×ו"×.)
×ž× ×’×“ ×œ× ×”×™×” הרבה רעש עד עכשיו. ×”×¤×’× ×” ×§×˜× ×” פה, כמה ×˜×•×¨×™× ×–×•×¢×ž×™× ×©×, ועכשיו סוף סוף התעוררה ×”×ופוזיציה והעלתה רעיון יפה – ×œ×”×›× ×™×¡ ×ת מגילת העצמ×ות כחוק יסוד. הבעיה עכשיו בוערת על ר×שו של ביבי ×›×™ הקו×ליציה ×œ× ×והבת ×ת חלק ×ž×”× ×™×¡×•×—×™× ×©×. ×”×× ×ž×’×™×œ×ª העצמ×ות דורשת ×©×”×ž×“×™× ×” תהיה דמוקרטית? בשיחה שהתפתחה בב××– הבהיר לי טל ירון של×:
כתבת: "זו צריכה להיות ×ž×“×™× ×” דמוקרטית ×—×™×œ×•× ×™×ª בעלת צביון יהודי. ×× ×™ חושב שזה מה ×©×ž× ×¡×” מגילת העצמ×ות להגיד"
×תה מוזמן ×œ×§×¨×•× ×ת מגילת העצמ×ות, ולהר×ות לי היכן כתובה דמוקרטיה, ×ו יש עדות לדמוקרטיה?
כתוב ש×:
"ב-29 ×‘× ×•×‘×ž×‘×¨ 1947 קיבלה עצרת ×”×ומות המ×וחדות החלטה המחייבת הקמת ×ž×“×™× ×” יהודית ב×רץ-ישר×ל"
"זו זכותו הטבעית של ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™ להיות ככל ×¢× ×•×¢× ×¢×•×ž×“ ברשות עצמו ×‘×ž×“×™× ×ª×• ×”×¨×™×‘×•× ×™×ª."
"×ž×“×™× ×ª ישר×ל ×ª×”× ×¤×ª×•×—×” לעליה יהודית ולקיבוץ גלויות; תשקוד על פיתוח ×”×רץ לטובת כל תושביה; ×ª×”× ×ž×•×©×ª×ª×” על יסודות החירות, הצדק ×•×”×©×œ×•× ×œ×ור ×—×–×•× × ×©×œ × ×‘×™××™ ישר×ל; ×ª×§×™×™× ×©×•×™×•×Ÿ זכויות חברתי ×•×ž×“×™× ×™ גמור לכל ×זרחיה בלי הבדל דת, ×’×–×¢ ומין; תבטיח חופש דת, מצפון, לשון, ×—×™× ×•×š ותרבות; תשמור על המקומות ×”×§×“×•×©×™× ×©×œ כל הדתות;"
× ×מר ×ž×“×™× ×” יהודית + חוק השיבה ו"חרות, צדק ושלו×, ל×ור ×—×–×•× × ×©×œ × ×‘×™××™ ישר×ל" היכן × ×מר דמוקרטית?
×ת התשובה המ××•×–× ×ª יותר ×פשר ×œ×ž×¦×•× ×‘×™×ž×™× ×לו בפיו של מרידור, כולל ציטוט × ××” של צ'רצ'יל. דעתו כדעתי – העובדה ×©×”×ž×“×™× ×” מיועדת להיות בית ×œ×¢× ×”×™×”×•×“×™ ×œ× ×ומרת ש×פשר לרגע ×חד ×œ×”×ª× ×”×’ ×›×ילו ×–×” צריך לדרוס ×ת הדמוקרטיה. עדיין, טל מציב לי כמה ש×לות ×œ× ×¨×¢×•×ª:
ו×ולי × × ×¡×” גישה ×חרת. ×יך ×תה חושב שיש לשמור על רוב יהודי? ×”×× ×¦×¨×™×š לשמור על רוב יהודי? ×”×× ×‘×›×œ×œ ×–×ת צריכה להיות ×ž×“×™× ×” יהודית-דמוקרטית? ×× ×œ×, מה ×–×” ×מור להיות?
ועל כך ×¢× ×™×ª×™ ×©×œ× ×‘×¨×•×¨ לי שצריך לשמור על רוב יהודי בכל מחיר ×•×‘×“×¨×›×™× ×›×•×—× ×™×•×ª ו×× ×˜×™-דמוקרטיות שכ×לו (×©×œ× ×œ×“×‘×¨ על ×× ×˜×™-סביבתיות). ו××– תקפתי ×ת ×¢× ×™×Ÿ ×”"יהודית ודמוקרטית":
×× ××“× ×˜×•×¢×Ÿ ×©×”×ž×“×™× ×” צריכה להיות יהודית, הרי שחוקי ההלכה והמשפט העברי ×§×•×“×ž×™× ×œ×“×ž×•×§×¨×˜×™×” ×•×”×—×™×œ×•× ×™× ×¦×¨×™×›×™× ×œ×”×¤×•×š להיות ××–×¨×—×™× ×¡×•×’ ב'. × ×©×ר להחליט ×יזו יהדות ×”×™× ×”×™×”×“×•×ª הישר×לית – ×”×ורתודוכסית? החסידית? הכיפות הסרוגות? בכל מקרה ×”×ž×“×™× ×” כרגע ××™× × ×” יהודית, ×›×™ ×™×”×•×“×™× ×œ× ×›×•×‘×©×™× ×¢× ×חר, ×œ× ×ž×ª×™×™×—×¡×™× ×›×›×” לגרי×, ×œ× ×ž×¢×•×“×“×™× ×ž×“×™× ×™×•×ª שבה שליש ×ž×”×™×œ×“×™× ×‘×ž×“×™× ×” מתחת קו ×”×¢×•× ×™, ×œ× ×ž×©×ž×™×“×™× ×ת ×”×רץ ×©× ×™×ª× ×” ×œ× ×• לשומרה, ועוד ועוד דוגמ×ות.
×× ×™×˜×¢×Ÿ ×©×”×ž×“×™× ×” דמוקרטית – שוב, עליו ×œ×”×•×¦×™× ×ž×”×—×•×§ ×ת ×”×—×•×§×™× ×”×ž×¤×œ×™× ×œ×¤×™ דת, עדה, מגדר ורמת דתיות. כל כך הרבה ×ž×”× ×§×™×™×ž×™× ×‘×—×•×§, ×חרי 60+ ×©× ×™× ×œ×œ× ×—×•×§×”, ×•×‘×¢×•×“×™× ×• ×©×•×œ×˜×™× ×¢×œ ×¢× ×›×‘×•×© ×‘×¡×’× ×•×Ÿ שמזכיר ×פרטהייד, ×פשר בבטחון ×ž×œ× ×œ×”×’×™×“ ש×× ×—× ×• ×’× ×¡×¤×§ ×œ× ×“×ž×•×§×¨×˜×™×™×.
×× ×× ×—× ×• ×œ× ×“×ž×•×§×¨×˜×™×™× ×•×œ× ×™×”×•×“×™×™×, ×œ× ×‘×¨×•×¨ למה לדבר על שמירת צביון. ל×יפה ×תה (טל) שו××£ ×× ×›×š? ×œ×ž×“×™× ×” יהודית ×ו ×ž×“×™× ×” דמוקרטית? ×›×™ ×× ×™ רו××” בין ×”×©× ×™×™× ×¡×ª×™×¨×”. ×ין דבר ×›×–×” "יהודית ודמוקרטית".
בשלב ×”×–×” של השיחה, ציטט לי טל ×ת מגילת העצמ×ות (למעלה) ו×מרתי × ×•×ש…
×תה צודק שישר×ל ×ž×¢×•×œ× ×œ× ×”×•×›×¨×–×” ×›× ×¨××” כדמוקרטית, ו×× ×™ צריך להודות על כל פרור דמוקרטי ×ו פסבדו-דמוקרטי ש×× ×™ ×ž×•×¦× ×‘×”, ×•×œ× ×œ×‘×›×•×ª על מה ×©× ×œ×§×— כל עוד ×”×•× ×œ× ×ž×•×¨×™×“ מיהדותה.
מה ×©×”×‘× ×ª×™, שכל עוד ×ין חוק יסוד ש×ומר שישר×ל ×מורה להיות דמוקרטית, ×ין מה ×œ×”×œ×—× ×›×ן על דמוקרטיה בעצ×.
וטל ×¢×•× ×”:
×”×ž×“×™× ×” הוגדרה כיהודית, השו×פת לשיווין לכל ×זרחיה. הדרך לעשות ×ת ×–×” יכולה להתרחש ב×מצעות תי×וקרטיה חרדית (ספק ×× × ×’×™×¢ לשיוויון), ×ו לחלופין ×× ×¨×›×™×” מוסרית. ×תה, ×× ×™ וש×ר ×”×ž×¢×•× ×™×™× ×™× ×©×•××œ×™× ×יך ×œ×§×™×™× ×›×ן ×ž×“×™× ×” יהודית. התשובה ×”× ×•×›× ×” ביותר כרגע, ×”×™× ×‘×מצעות דמוקרטיה. יכול להיות שמחר × ×ž×¦× ×©×”×“×¨×š לעשות ×–×ת ×”×™× ×‘×מצעות ×× ×¨×›×™×”-מוסרית ×ו דמוקרטיה ×מיתית (ישירה).
×–×ת ×§×•×“× ×›×œ ×ž×“×™× ×” יהודית. ×יך לחיות על פי חזון ×”× ×‘×™××™×, ×–×” כבר דיון ×רוך. ×™×”×™×” עליך, להוכיח שהדרך לשמור ×ותה יהודית ×•×©×™×•×•×™×•× ×™×ª, ×–×” על ידי דמוקרטיה.
ושי הוסיף:
×ž×“×™× ×ª הל××•× ×”×™×”×•×“×™ ×”×™× ×œ× ×ž×“×™× ×ª הדת היהודית – הל××•× ×•×”×“×ª ×”× ×ž×•×©×’×™× ×§×©×•×¨×™×, ×בל מ××– ×”×ª× ×•×¢×” ×”×¦×™×•× ×™×ª, שהיתה בעיקרה ×—×™×œ×•× ×™×ª, ×”× ×œ× ×ž×•×©×’×™× ×–×”×™×.
×פשר לטעון שדמוקרטיה ×•×ž×“×™× ×ª ל××•× ×”× ×ž×•×©×’×™× ×”×¡×•×ª×¨×™× ×–×” ×ת ×–×”, ורק ×ž×“×™× ×ª כל ×זרחיה ×”×™× ×“×ž×•×§×¨×˜×™×ª. ו×× ×™ ×פילו מוכן ×œ×”×¡×›×™× ×›×¢×§×¨×•×Ÿ. ×בל ×‘×¢×•×œ× ×”×ž×¦×•×™ (לעומת ×”×¢×•×œ× ×”×¨×¦×•×™) צריך ×ž×“×™× ×ª ל××•× ×œ×¢× ×”×™×”×•×“×™ ×¢"מ ×œ×•×•×“× ×”×ž×©×š קיו×.
××– לטעמי, ישר×ל צריכה להיות ×ž×“×™× ×ª הל××•× ×©×œ ×”×¢× ×”×™×”×•×“×™, ×—×™×œ×•× ×™×ª, ודמוקרטית ככל ×”× ×™×ª×Ÿ במגבלות שמירת ×”×ופי הל×ומי. מכ×ן × ×’×–×¨×ª למשל הוו×לידיות של חוק השבות, ×ו ××™ גיוס ×¢×¨×‘×™× ×œ×¦×‘×.
כיון ש×× ×™ × ×•×œ×“×ª×™ על ברכי ×¦×™×•× ×•×ª סוצי×ליסטית, ×—× ×™×š השומר הצעיר, דעותי ×‘× ×•×©× ×”×Ÿ שהדמוקרטיה ושוויון קודמת להעדפה לתרבות, ל××•× ×ו דת כלשהי×. יש להיות ×זרח בדמוקרטיה, ומתוקף ×–×” ×‘× ×”×—×•×¤×© להיות יהודי, ×ו ×ת×יסט חופשי וכולי, לבחור לי שפה ×•×ž× ×”×’×™× ×•×§×”×™×œ×”. ר×שי ×ª× ×•×¢×ª ההתיישבות הסוצי×ליסטית – שוחט, ס×לד, רופין, בובר, חזן ו××—×¨×™× ×©×“×’×œ×• ×‘×¦×™×•× ×•×ª דמוקרטית, בשתי ×ž×“×™× ×•×ª ×œ×©× ×™ עמי×. ×× ×™ יודע שזה ×œ× ×ž×¨××” ×ž×§×•× ×˜×•×‘, ×בל תפתחו פשוט ויקיפדיה בערך "×¦×™×•× ×•×ª" ותר×ו כמה קולות ×©×•× ×™× ×”×™×• תמיד. לי בכלל ×œ× ×‘×¨×•×¨ ×יך ×חרי רצח ×¢× ×•×›×œ כך הרבה תרומה לפילוסופיה של ×ª× ×•×¢×ª ההשכלה ×× ×—× ×• ×™×›×•×œ×™× ×œ×”×¨×©×•×ª ×œ×¢×¦×ž×™× ×• ×œ×©×™× ×œ××•×ž× ×•×ª ×œ×¤× ×™ דמוקרטיה ×‘×ž×“×™× ×” הזו.
×× ×™ ×שמח ×× ×‘×›×œ ×–×ת ×ª× ×¡×• ×œ×©×›× ×¢ ×ותי ×חרת…
×”×חרון ×”×•× ×’×‘×™ ×ביטל, ×ותו ×חד שפוטר ממשרד ×”×—×™× ×•×š בשל דעותיו המבטלות ×ת ת×ורית ×©×™× ×•×™ ×”××§×œ×™× ×”×’×œ×•×‘×לי ו×ת ×”×בולוציה, ×ותו ×חד שהבטיח לצ×ת ×¢× ×¡×¤×¨ ש"יחשוף ×ת תרמית ×”×בולוציה". ×”×יש עשה דוקטורט ×‘×”× ×“×¡×ª חלל (קרי רקטות וטילי×) ×בל עכשיו יורק לב×ר ומזלזל בדרישת חלק מהציבור להמשיך לממן ×ת ×ª×•×›× ×™×ª החלל. ×ž×™×œ× ×œ×”×’×™×“ ×©×™×•×¦× ×¢×œ ×–×” יותר מדי כסף (×•×¢× ×–×” ×× ×™ חלקית מסכי×), ×בל ×”×יש פולט ×¤× ×™× ×™× ×œ×—×œ×•×˜×™×Ÿ ×œ× ×§×©×•×¨×•×ª: "×”×× ×ž×•×¦×“×§ ×”×™×” ×œ×ª×›× ×Ÿ שיבה ×ל הירח ×ו טיסה ×ל המ××“×™× ×¨×§ על ×ž× ×ª להוכיח שיש ×ו ×ין ×¡×™×ž× ×™ ×—×™×™× ×©×?" ×ו: "פרופ' שדה ×¨×©× ×‘×ž×מרו: "×œ× ×¦×¨×™×š ×ת ×§×¨×™× ×ª הרקע על ×ž× ×ª להגיע ×œ×”×‘× ×ª היקו×, ×™×©× ×• פסוק בספר בר×שית על ×”×ור".